Vorrei fare una domanda al nostro Sindaco Galli. Ma il cimitero lo abbiamo sistemato o aspettiamo la ricorrenza dei morti per imbellettarlo e poi lasciarlo nello sfascio totale per un altro anno?
Lei dice che ha da lavorare e allora lavori e ci faccia sapere
113584 messaggi.
Vorrei ricordare che le feste nel 90 percento dei casi vengono pagati dalle pubblicità o sponsor il comune non spende niente e si prende i meriti informati prima di parlare.
L’INCHIESTA – SCONTRINI, RENZI E I 600 MILA EURO PER IL “PASTO UNICO”
Fare il presidente di provincia? Non ha prezzo. 70 mila euro per le trasferte negli Usa e 600 mila per le spese di pranzi e cene “di rappresentanza”. E’ il saldo delle uscite della Visa usata da Renzi, negli anni della presidenza. Alla Corte dei conti c’è anche un fascicolo sugli anni da sindaco. Il capo di gabinetto che approvava tutto è ancora con lui a Palazzo.
x Francesco Semeraro
Bravo Francesco, sempre attento ai problemi elbani, Tu ormai Elbano di adozione, a volte non mi piaci come metti le cose, ma questa volta ti do 10 e lode.
Magari per la prova in mare come paziente potevano invitare il direttore che ha proposto la genialata, e sforacchiarlo ben bene per trovargli una vena,
Ma che gente pazza, forse l'unica acqua che ha visto è quella della sua piscina.
Grazie sempre comunque per come Ti impegni.
Pier
Gentile Pino, io non costringo e non costringerò mai nessuno a fare, dire o comportarsi in una certa maniera, se tu mi conoscessi capiresti che è lungi da me questo modo di fare. Il mio era solo esporre e mettere in evidenza a mio parere (continuerò a farlo) il comportamento anomalo ed ipocrita di molte persone, e a tal proposito ti chiedo gentilmente di rileggerti bene il mio ultimo intervento. Mi dispiace che ti sei per cosi dire "inc.....o", o cosa dovrei dire io allora che mi hanno "martellato" e continuano a farlo tanto che alcuni sono arrivati addirittura ad augurarmi "le gocce cinesi" e ultimamente in modo sarcastico mi hanno promosso anche a possibile politico di alto rango..segno evidente di una mia grande presa per il C..O, per cui tranquillizzati, se vuoi possiamo continuare a interloquire senza non dire che nessuno (ne sono certo) mi augurerebbe veramente le "gocce cinesi". Con " O VATTI A PIGLIA' IL C..O A "MORZI" VA!!!, spero che ti sei fatto una grande risata, fallo in ogni occasione che si presenta, anche perché ridere fa bene, è provato scientificamente.
Un amichevole saluto da,
Il M. del GRILLO-ROCCA da Capoliveri.
[COLOR=darkblue][SIZE=5]Si è conclusa la campagna per gli scavi archeologici a San Giovanni. [/SIZE] [/COLOR]
Che cosa spinge Italia Nostra Arcipelago Toscano a rinnovare ogni anno il proprio appoggio e collaborazione al Gruppo Aithale nei suoi vari interventi sul territorio elbano? Dedichiamo la nostra attenzione a fattori chiave, risultato dell’eccellenza delle ricerche svolte, quali, principalmente:
Collaborazione e prestigio delle maggiori università e centri di ricerca toscani, collegati ad una rete internazionale di altri centri accademici che valorizzano l’Elba con i loro studi ;
Presenza di studiosi, giovanissimi e meno giovani, che considerano lavorare sull’Elba un privilegio, e quindi assicurano una presenza costante e ricca di personale altamente qualificato;
Fattore del volontariato. In mancanza di adeguati fondi pubblici, questi ricercatori riescono immancabilmente a stimolare un volontariato variegato, che va dalle più conosciute associazioni culturali e ambientaliste, a una larga fascia di cittadini privati e imprenditori;
Nascita spontanea di un nuovo interesse didattico per le nostre scuole, dalle elementari alle superiori, in pressoché tutti i comuni elbani, escluso solo uno. Hanno partecipato circa 1.500 studenti.
Italia Nostra quindi riprende e amplifica il messaggio che indirettamente nasce da queste esperienze dell’archeologia, un settore che può sembrare di nicchia e per specialisti, per allargare il suo significato al futuro dell’isola. Siamo di fronte alla dimostrazione che gli elbani sono veramente interessati alla conoscenza della propria storia, alla salvaguardia dei propri beni, alla valorizzazione delle proprie tradizioni e cultura. Tutte le iniziative che mettono in luce, in maniera qualificata, la nostra storia, sono destinate a rimanere salde nel cuore di chi le recepisce, creando largo consenso e partecipazione.
Arriva, allora, dagli Scavi archeologici di San Giovanni, un messaggio chiaro che scavalca qualsiasi tavola rotonda sulla Cultura o altra dichiarazione politica di intenti, che indica la via per il nostro futuro, che mostra le potenzialità dei giovani, così pieni di energia, risorse, capacità e, non ultimo, sincero entusiasmo. Le nostre priorità sono cosi facilmente delineate, gli investimenti futuri implicitamente indicati: nascita di una scuola elbana qualificata, e ottimale gestione dei nostri beni culturali.
[COLOR=darkred][SIZE=4] E’ DELLA SANITA’ ELBANA IL COPYRIGHT DI “STORY-BALLING” [/SIZE] [/COLOR]
Un noto quotidiano ha scritto che al meeting di Rimini Renzi si è avvalso per la prima volta dello “Story-Balling” per stimolare l’interesse sui progetti da lui programmati.
FALSO, quel termine è stato coniato all’Elba già ai tempi del precedente Direttore Sanitario e, ancor oggi, viene usato frequentemente quando gli animi dei pazienti richiedenti cure e assistenza sfiorano il livello massimo di sopportazione.
Nel più alto spirito dello “Story-Balling” il precedente Direttore Sanitario annunciò alle genti e alla stampa riunita che qualora fosse inagibile la piattaforma dell’elisoccorso causa maltempo, a salvare la vita agli Elbani sarebbe stata una “Motovedetta ognitempo” preparata in uno specifico cantiere specializzato per il servizio salva pazienti a spese, come sempre, della comunità.
Le sue parole: “Su questa motovedetta è già presente il Kit del soccorso, e abbiamo barelle ad hoc, il gancio solidale che permette, in condizioni avverse, la stabilità della barella dove è posizionato il paziente e persino una “gretta” che permette il recupero in mare delle persone. A giorni – continua il Direttore Sanitario nell’intervista del 20.04.2013 - i medici anestesisti andranno in mare insieme alla capitaneria a svolgere le prove tecniche con questa motovedetta preparata e abilitata al trasporto pazienti”
Le prove che sono state fatte, sempre che siano state eseguite, le hanno fatte con il mare calmo o con vento a forza 8 dove infilare una flebo diventa impossibile causa i forti marosi e dove il paziente, già in codice rosso, morirebbe per gli sballottamenti?
Pochi giorni fa, sempre secondo le rigide direttive dello “Story-Balling” è stato annunciato a lettere cubitali e con versetti in Latino, il paradosso Aziendale che l’ospedale Elbano avrebbe due ascensori esterni uno dei quali (l’ultimo nato e pagato) quasi pronto per entrare in servizio già nella seconda settimana di ottobre, QUINDI IN QUESTI GIORNI. (da giugno a oggi non è stato mosso ne un chiodo ne un mattone)
Se l’Azienda vorrà essere ricordata nel prossimo millennio, le consigliamo di sotterrare, coprendole di calce viva, quelle due specie di manufatti che continuano a chiamarli ascensori, per dare modo ai futuri alunni del quarto millennio di ritrovare, non a S. Giovanni ma a Portoferraio, le opere della mitica epoca “Story-Balling” e di rintracciare nelle profondità marine, i resti di quella “Motovedetta Ognitempo” mai entrata in funzione a mai più vista nei mari Elbani.
E’ facile spendere e spandere denari dei contribuenti per poi premiarli con tagli alla sanità, agli esami diagnostici e alla cura.
Francesco Semeraro.
Piombino, punto nascita, la Regione: "Lavoreremo per metterlo in sicurezza"
Le parole in un comunicato dell'assessore Stefania Saccardi, congiunto con Gianni Anselmi
La Regione sta lavorando, dunque, per dare una prospettiva al reparto. E' chiaro che, non essendoci i numeri di legge, la ripresa economica di Piombino dovrà coincidere con una ripresa dei parti.
"Bunga Bunga Presidente"
Spero che l'amministrazione attuale prosegua l'opera iniziata dalla precedente amministrazione e cioè il taglio dei pini sul lato sn in via per Portoferraio .... Non mi venite a dire che si deturpa il paesaggio perché le piante dei giardini retrostanti hanno ripreso vigore e luce affogate come erano dai quei grossi pini ..inoltre sì più o usare i marciapiedi finalmente.....detti marciapiedi andrebbero estesi sino alla rotonda della serra, ne va della sicurezza dei pedoni che di notte tornano dal locali tinello e tennis, ho visto molte volte persone tirarsi nei fossi per non essere investite da imbecilli che correvano troppo , la strada è senza illuminazione e marciapiedi ed è molto trafficata di notte , sarebbe una cosa molto più utile delle piste ciclabili fatte e d inutilizzate
gentile marchese i vari pino sono liberi di andare a votare o non andare non sta a lei giudicare oppure essendo uno del movimento si sente in dovere di giudicare tutto o tutti? per piacere non mi nomini nei suoi interventi ed eviti facile ironie grazie
Si è proprio una comunicazione di "sevizio" dedicata al gatto e alla volpe alias il duo lescano che si difendono e si spalleggiano a vicenda mentre scrivono banalità uno e scemate l'altro per dire appunto che " in primis" non leggo più da tempo le banalità o ai copia e incolla del nordico , mi basta leggere la firma , in secundis che quindi evito di rispondere alle sue fregnacce ; in "terzis " , che tanto piace al polemico vorrei chiedere come mai il centrico o sudicio ( non del nord... ) è così acido e così arrabbiato verso i gran cavalieri, dottori, ingegneri , capitani di industria e affini che però non guardano la tv e neppure , come lui invece fa , la trasmissione fatta ad hoc per loro due "non è mai troppo tardi" ...forse vi hanno bocciato alle serali ? forse ...forse ...ma che me ne importa....cammini a testa bassa e guardi dove mette i piedi e dica a copia e incolla che noi capitani di industria sappiamo leggere e navigare da soli ...... 😎 😎 😎
[COLOR=darkblue][SIZE=5]VOLARE CON SILVER AIR ....UNA COMODA OPPORTUNITA' PER TUTTI [/SIZE] [/COLOR]
Sono stati resi noti i numeri relativi al mese di settembre dei trasporti aerei gestiti da Silver Air sulle tratte di continuità territoriale fra l’Isola d’Elba e gli aeroporti di Pisa, Firenze e Milano Linate e sulla tratta Lugano - Elba. In totale sono stati 466 i passeggeri trasportati nel mese appena concluso, il 15,50% del totale dei cinque mesi estivi, che si assesta sulla cifra finale di 3002 passeggeri. Il successo più importante è stato registrato sulla linea Lugano - Elba: nel mese di settembre sono transitati 137 passeggeri, con una percentuale di riempimento del 63% ed un totale di 805 passeggeri trasportati nei cinque mesi presi in esame. Bene anche la linea Elba – Milano Linate, che ha visto transitare 103 passeggeri , concludendo la stagione con un totale di 784 persone trasportate. Confermate anche le ottime cifre del collegamento Elba – Pisa, con 183 passeggeri nell’ultimo mese per un totale stagionale di 1095 persone trasportate. Buoni, in rapporto alla frequenza dei voli, anche i risultati sulla linea Elba – Firenze, che ha visto 43 passeggeri transitare nell’ultimo mese, per un totale stagionale di 318 persone trasportate. “Siamo molto soddisfatti di questi risultati – ha commentato Vincenzo Gorgoglione, responsabile marketing e rapporti con le istituzioni di Silver Air – asseconderemo gli importanti segnali di gradimento che ci arrivano dall’estero ed in particolare dalla Svizzera; stiamo già lavorando, infatti, per avere un vettore più grande per la prossima stagione estiva. Il nostro focus di attenzione è però soprattutto per le linee di continuità territoriale, che interessano non solo i turisti ma soprattutto i residenti. Cercheremo di fare quindi ancora meglio, soprattutto attraverso la comunicazione e la promozione dei servizi di trasporto aereo, nell’interesse di tutta l’Isola d’Elba. Il nostro appello è dunque rivolto al territorio: diffondiamo fra gli elbani l’idea e la possibilità di usufruire del mezzo aereo per spostarsi , nell’interesse di tutta la nostra comunità”.
[COLOR=darkred][SIZE=4] INTERVISTA A ROBERTA BELLESINI, CHIARA BURATTI, MASSIMO COTTO. [/SIZE] [/COLOR]
Ironia, dramma, speranza: ecco che cosa contiene “L’ultimo giorno di sole” di Giorgio Faletti secondo chi Giorgio Faletti lo conosceva davvero.
Mancano poche ore alla “prima” capoliverese dello spettacolo “L’ultimo giorno di sole”, per tutti, qui sull’isola, lo “spettacolo di Faletti”, l’ultimo lavoro scritto dal grande artista astigiano prima della sua improvvisa scomparsa.
Si respira l’attesa per questo che è considerato un evento, così come fu un evento sentire le note di “Da casa mia si vede il mare” la canzone che Giorgio Faletti scrisse all’Elba pensando alla sua isola e alla sua Capoliveri.
Questa sera il “Cinema Teatro Flamingo” tornerà a respirare l’atmosfera, i sentimenti, le emozioni che Faletti sentiva, percepiva e infondeva nei suoi “lavori”, opere dell’arte contemporanea.
“Sentimenti profetici sembrano aver animato Giorgio quando decise di scrivere questo spettacolo – ci dice Massimo Cotto, scrittore, giornalista e amico di Faletti che ha vissuto con lui le fasi della realizzazione de “L’Ultimo giorno di sole” - Ma in realtà lui non sapeva del suo male. Oggi penso che da artista, nell’inconscio, nel suo intimo, percepisse che ci fosse un “vento che non andava… “ ed è nato questo capolavoro.
Tutto quello che Giorgio ha fatto nella sua vita – prosegue Cotto – è avvolto dalla grandezza, dalla monumentalità, ma l’aspetto che più colpisce è che lui fosse in grado di passare attraverso registri diversi, una necessità, per lui, forse, che gli ha permesso di produrre cose uniche, mai “normali”, come questa”.
Musica, testo, emozioni, c’è tutto questo in “L’ultimo giorno di sole” che racconta i mille volti del sentimento di chi di fronte all’inquietante consapevolezza che il “Mondo sta per finire” si trova a dovere prendere una decisione, “la” decisione: seguire il branco o dare l’ultimo colpa di coda e “Dire – sottolinea Cotto - “Io la finisco a modo mio!””
Ironia e dramma saliranno sul palco del Flamingo in questo doppio appuntamento con lo spettacolo di Giorgio Faletti e ad interpretarli sarà lei, la “Musa ispiratrice” di Faletti, l’attrice Chiara Buratti a cui l’artista ha voluto dedicare interamente questo lavoro.
“Vedere Chiara recitare dal vivo è stata per Giorgio la vera ispirazione – spiega Massimo Cotto, che è anche marito dell’attrice -. Per lei è stato scritto questo spettacolo e sul palco sembra davvero che Chiara sia un tutt’uno con il sentimento che Giorgio ha messo nel realizzare questo lavoro”.
“Giorgio era sempre attento a tutto quello che gli accadeva intorno. Non sapeva mai da dove poteva arrivargli l’ispirazione – ci spiega Roberta Bellesini, moglie di Giorgio Faletti - voleva cogliere ogni momento intensamente anche per questo. Fu così anche quando vide Chiara sul palco. A volte poi sembrava assentarsi, ma in realtà erano i momenti in cui rielaborava e forse già pensava a quello che avrebbe voluto realizzare”.
“Per me – ci dice Cotto – Vedere Chiara ogni volta recitare in questo spettacolo è una grandissima emozione: mi tornano in mente le prove fatte qui all’Elba con Giorgio, come sono nate le canzoni e come venivano rappresentate”.
Chiediamo a Roberta e Massimo cosa hanno provato la prima volta che hanno visto rappresentato “L’ultimo giorno di sole”.
“La fortissima emozione che mi ha suscitato l’attesa dell’inizio dello spettacolo ad Asti è indescrivibile – dice Massimo – C’era un tasso di “pericolosità altissimo” – sottolinea sorridendo – Il pubblico era preparatissimo e attentissimo. E’ stato meraviglioso vedere la commozione vera nella gente. E’ stato un bellissimo momento”.
“Per me il coinvolgimento emotivo è, sempre, fortissimo: nel testo, soprattutto – ci dice quasi commossa Roberta - letto e riletto e che poi ha preso vita sul palco attraverso Chiara. La mia prima impressione da spettatrice è stata che Chiara fosse come posseduta da Giorgio. Mi sembrava di vedere Giorgio lì in quel momento con lei. E’ quasi inspiegabile. E c’è una scena, “Confessioni di un pianoforte” che per me è indescrivibilmente emozionante, unica. Queste emozioni le rivivremo questa sera ed è anche grazie all’Associazione MaggyArt di Capoliveri che ha organizzato questo doppio appuntamento che tutto questo sarà possibile. A loro va il mio personale ringraziamento”.
“Avverto un misto di grande adrenalina, gioia, attesa per questa sera – ci dice emozionata Chiara Buratti protagonista dello spettacolo, che abbiamo raggiunto telefonicamente – Capoliveri non è un luogo a caso. Come ad Asti, qui si respira la presenza di Giorgio ed i ricordi sono tanti e forti. E poi c’è il rimpianto, il rimpianto di non poter salire in scena insieme con lui su questo palco. Non vedevamo l’ora di portarlo qui insieme e il destino non ce l’ha permesso.
Due anni fa avevamo iniziato a lavorare a “L’ultimo giorno di sole” proprio qui a Capoliveri e sarebbe stato meraviglioso recitare in questo teatro insieme.
L’Elba era nel suo cuore. L’aveva scelta, credo, perché era il suo rifugio, il luogo dove poteva ritirarsi in solitudine e tranquillità e lavorare con degli scenari unici davanti a lui, come il mare della sua canzone. E l’Elba c’è in questo spettacolo. La protagonista va sulla cima di una collina…è la trasposizione di quest’isola.
Chi verrà a Capoliveri a vedere “L’ultimo giorno di sole” dovrà venire senza pregiudizi, libero nel pensiero e guardare lo spettacolo con un sorriso e con la speranza….la vera essenza di questo lavoro, per me uno dei più positivi che Giorgio abbia mai scritto ”.
Lucia Soppelsa
Il rione Fortezza voleva ringraziare tutte le persone che hanno contribuito anche quest'anno alla realizzazione della festa. Un ringraziamento particolare va inoltre ai vivai dell'elba di mola, all'hotel dino, ai ristoranti calamita, koala, 4 rioni e alla pecora nera, alla ditta Piras Massimo che ci ha messo a disposizione attrezzatura varia, a Franca Canovaro, Francesco Rubini, Elio e Franco e al nostro Don. E per concludere un ringraziamento particolare alle nostre amiche Alessandra, Paola, suor Isidora ed Ugolina. Spero di non aver dimenticato nessuno.
Allora l'appuntamento è per il prossimo anno e che sia per noi sempre vincente. 😀 😀
questa volta hai pestato una ...... non senti la puzza ? quando cammini ai Parioli pensando a una persona che evidentemente ti ha colpito punzecchiandoti nelle tue debolezze , abbassa lo sguardo e controlla il selciato ......Faber che legge gli indirizzi te lo può confermare , non sono il tuo persecutore ad aver scritto terzis , io riesco a fare di meglio per farti imbestialire. 😎 😎 😎
[COLOR=darkblue][SIZE=4]Fetovaia: ripristino dello stato dei luoghi a seguito della demolizione del fabbricato abusivo sequestrato dal Corpo Forestale dello Stato [/SIZE] [/COLOR]
A conclusione delle indagini effettuate dal Comando Stazione del Corpo Forestale dello Stato di Marciana Marina e a seguito degli atti conseguenti emessi della Procura della Repubblica di Livorno è stato ripristinato lo stato dei luoghi oggetto di abusi edilizi.
La costruzione abusiva di un fabbricato abitativo effettuata nella baia di Fetovaia, nel Comune di Campo nell’Elba, all’interno del Parco Nazionale dell’Arcipelago Toscano, in zona di rispetto paesaggistico ambientale, sequestrata lo scorso luglio dal Comando Stazione del Corpo forestale dello Stato di Marciana Marina, è stata definitivamente demolita.
Alla fine del mese di settembre, sotto il controllo degli uomini del Corpo Forestale dello Stato e in esecuzione all’ordinanza di demolizione emessa dall’ufficio comunale di Campo nell’Elba, il responsabile dell’abuso edilizio, ha provveduto a far effettuare la totale demolizione della costruzione con conseguente ripristino dello stato dei luoghi.
Al termine delle operazioni il personale del Corpo Forestale dello Stato ha ripristinato il sequestro preventivo dell’area sulla quale era stato realizzato l’abuso.
Dall'Accademia maccheronica del fiasco adesso abbiamo persino in terzis...ed è l'ennesima dimostrazione che spesso coloro che pensano di sapere tutto spesso hanno ben poco da insegnare agli altri, persone che sono così importanti da non contare niente...ma non è questo ciò che conta, ben più importante è la notizia comparsa oggi sulle note testate giornalistiche, spesso adorabili perché così consone all'uso meno nobile e più consueto della carta: pare che l'ing. prof. magnif. cap. d'industria Sig. L'ha Detto la Televisione sia stato inserito nel Lotito Team, squadra composta da emeriti studiosi delle...lingue morte? Ne morissero di lingue...
ps: se poi andiamo a vela per l'ottava volta si può pure dire "in optimist"...
Trovo alquanto strano il comportamento degli Italiani, che, lamentandosi di tutto, quando è il momento del cambiamento, o non vanno a votare come i vari “Pino”, oppure non rendendosi conto che ad ogni tornata elettorale sia nazionale che regionale o locale “gli stessi di sempre” cambiano nome ai partiti o alle coalizioni, ma la musica non cambia. Ma come è possibile fare dei cambiamenti radicali dell’Italia se non si da la possibilità ad altri per farlo? Se qualora forza di governo, molti non sono convinti delle capacità dei giovani parlamentari del M5S, sappiamo invece con certezza cosa è oggi il nostro paese dopo essere stato sotto la guida di chi da molti anni siede in parlamento, anche da chi “approvate il baratto amministrativo” vorrebbe il M. del GRILLO-ROCCA da Capoliveri…., ma come già riportato in altre occasioni, gli altri sono gli altri e io non sono un C..O.
Il M. del GRILLO-ROCCA da Capoliveri
Punizione choc in Arabia saudita: tagliano la mano alla domestica ribelle
Maltrattata e spesso tenuta senza cibo, la donna ha tentato di fuggire. Ma non ce l'ha fatta ed è stata punita con il taglio della mano
Un'assurda e crudele punizione è costata la mano a una donna indiana di 55 anni, Kashturi Munirathinam.
Da tre mesi si era trasferita in Arabia saudita per lavorare come domestica. Ma le cose non sono andate molto bene nei rapporti con i padroni di casa e lei, a un certo punto, ha tentato di fuggire. Sorpresa, la donna ha subito l'amputazione della mano (che nella legge islamica punisce in questo modo i ladri).
A fine giugno la donna aveva lasciato il suo Paese trasferendosi in Arabia saudita, dov'era andata a prestare servizio, come collaboratore domestica in una famiglia di Riyadh.
Poco a poco l'esperienza per lei è diventata un incubo, come hanno raccontato i familiari della donna, originaria dello Stato del Tamil Nadu.
La domestica, a cui in più di un'occasione avrebbero negato il cibo, sarebbe stata oggetto anche di frequenti maltrattamenti fisici. Dopo settimane di sofferenza la donna ha pensato di fuggire. Ma non ce l'ha fatta. "Quando lei ha tentato la fuga, nella notte fra il 29 ed il 30 settembre - ha raccontato ai giornali la sorella - la padrona di casa le ha tagliato la mano destra. Lei è anche caduta procurandosi seri danni alla spina dorsale ed è ora ricoverata in gravi condizioni in un ospedale di Riyadh".
"La nostra ambasciata in Arabia saudita - ha dichiarato al riguardo Vikas Swarup, portavoce del ministero degli Esteri - ha chiesto alle autorità locali di intraprendere tutte le azioni necessarie per appurare l’accaduto e punire severamente i responsabili con l’accusa di tentato omicidio".
Perchè la Presidentessa Boldrini, sempre attenta a i diritti dei più deboli, non protesta con l'Ambasciatore dell Arabia Saudita ?????
O si protesta solo dove conviene???
